koshkinssak: (trololo)
[personal profile] koshkinssak
Появилась куча мнений по поводу высоты и скорости объекта.
Попробую подсчитать на уровне доступном третьекласнику (или когда там сейчас учат прямоугольные треугольники?)
Видео полезно фиксированной точкой обзора и продолжительностью, позволяющей оценить необходимые нам величины.



Расчеты на пальцах, кому интересно может сам посидеть с линейкой и секундомером, порядок цифр не изменится.
Пролёт метеорита с 49-й секунды, высота здания, по которому можно рисовать прямоугольные треугольники (слева посередине) примерно 15 метров (с запасом).
Длина тени здания за 2 секунды (даже чуть меньше) становится нулевой из равной высоте дома.
Звука к сожалению нет, так что приходится ломать глаза и определять время ударной волны по сработавшим сигнализациям припаркованных машин - это 3,10 судя по темной машине припаркованной у этого здания, секундой позже к ней присоединяются автомобили в правом верхнем углу картинки.
Скорость звука брал равной 300м/с, точнее можете считать сами.

(191-49)*300=42600 м.

Пусть будет 42000 метров для ровного счета (плюс-минус километр).
Длина траектории за время (2с), посчитанное по длине тени здания (она конечно не была прямолинейной, тем более что скорость падала), соответственно чуть меньше.
Я выбрал 38 километров, число понравилось.
Делю пополам, получаю 19км/с.

Траектория и скорость боеголовки баллистической ракеты подчиняется первому закону Кеплера (с поправкой на аэродинамическое сопротивление воздуха) и не превышает 8км/с.

Хотя...
Как известно, у военных значение синуса может достигать четырёх, а в военное время легко достигать восьми, вполне вероятно ПРАВИТЕЛЬСТВО И ВОЕННЫЕ СКРЫВАЮТ!!

Date: 2013-02-18 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jnike-07.livejournal.com
У Вас скорость получилась выше, чем НАСА дает.

Date: 2013-02-19 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
это плохо или хорошо?

Date: 2013-02-19 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] jnike-07.livejournal.com
Если пользоваться научным подходом, то индифферентно. Только требуется вывод. Ну, типа такого: на такой-то стадии полета, скажем, на стадии полета перед взрывом скорость метеорита превышала скорость, которую развивают БЧ МБР, раньше метеориты с такой скоростью не летали, а теперь вот летают. А затем уже оценки давать. А оценка выходит такая, что ракетчики - лохи, потому камни летают быстрее.

Date: 2013-02-19 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
Скорость, которую я смог оценить исходя из видео превышает скорость БЧ МБР.
Раньше метеориты с такой скоростью летали.
Ракетчики не лохи, свободно падающая с 1000 км боеголовка не может развить скорость выше 8 км/с.
Космические аппараты для исследования дальнего космоса, как и метеориты вполне могут достигать и значительно бОльших скоростей
Противоречий не вижу.

Date: 2013-02-19 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] jnike-07.livejournal.com
Камень использовал гравитационный манёвр? Ракетчики смогут запускать такие камни?

Date: 2013-02-19 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
Ракетчики не могут запускать такие камни - разгонять негде.

Правильно ли я понял, что вы исключаете возможность полета свободно летящего камня в космосе со скорстью, например, 20 км/с?

Date: 2013-02-19 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] jnike-07.livejournal.com
В космосе все возможно. При скорости свыше 11км\с он по идее должен был вылететь с земли.

Date: 2013-02-19 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
рукотворная хрень - да.
но эта хрень летела в другую сторону.

Date: 2013-02-19 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
вот здесь, кстати, вы закрыли тему гипер-супер-мега-нанозвукового снаряда.

Date: 2013-02-19 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Вообще то есть такие разработки для жидких сред!!! Ето 100%!!!!!! А на счет "мог вылететь за пределы Земли" мог и не вылететь из-за траектории!!!

Date: 2013-02-20 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться! ©

Date: 2013-02-19 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
"Ракетчики не лохи, свободно падающая с 1000 км боеголовка не может развить скорость выше 8 км/с." - ну дк четко же видно то что ракетоноситель идет с включенными движками!!!!!!
На счет "гравитационного маневра" Также под гравитационным манёвром иногда понимается комбинированный способ ускорения космических аппаратов (Эффект Оберта). Суть данного способа заключается в том, что при выполнении гравитационного манёвра в «нижней» части траектории аппарат включает двигатель и сжигает топливо, получая дополнительное ускорение и переводя таким образом энергию топлива в кинетическую энергию корабля. Кроме того, за счёт этого при «подъёме» аппарата из гравитационного колодца планеты его кинетическая энергия не тратится на увеличение потенциальной энергии сожжённого топлива, что позволяет получить дополнительный выигрыш в скорости. Тоесть что бы получить прирост скорости нужно так движками поработать что мало не покажется!!! Если даже метеорит получит импульс от планеты Юпитер и получит мах прирощение в скорости в 42,73км!!! То до того момента пока он долетит до Земли скорость изменится!!! А вообще раз идут разговоры то что метеорит прилетел со стороны Солнца то и надо считать импульс от солнца!!! Только есть одна проблемма!!! Что бы получить импульс от солнца и не столкнуться с ним и не скореть в его окресностях такому маленькому камушку нужно иметь очень большое расстояние перецентра что не даст большого апоцентра!!! соответствено и не будет большой скорости!!!! Вообще на сайте NASA и орбита его нарисована!!! В принципе можно попробовать посчитать скорость метеорита!!!=)

Date: 2013-02-19 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
не нужно здесь делать базу бэкапов википедии.
можешь посчитать - посчитай.

Date: 2013-02-19 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] liilliil.livejournal.com
там хуйня нарисована, а не орбита

Date: 2013-02-20 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Мне вот тоже почему то кажется то что сопоставлять данные которые выдали и NASA и РАН ето все ровно что прожигать время в пустую!!! Как же так не кто не заметил етот объект в воздухе!? Есть же и гражданские и военные аэропорты так же возможно где то рядом должны быть и РЛС ПВО!!!? Почему нет четкой информации о полете объекта!? Что пытаются скрывать!?

Date: 2013-02-20 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
подумай над целесообразностью сканирования космоса в попытках найти подобные объекты.

Date: 2013-02-20 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Если объект был 17 метровый то станции даже с метровыми волнами могли его зафиксировать на принципе отражения!!! Тоесть даже сраные РЛС гражданских аэропортов имеют спектр сканирования куда больше и 100% засекли етот объект на расстояние как минимум в радиусе 20 км!!! Где точные данные с РЛС!?
Например РЛС Челябинского Аэропорта засекли обьект во столько то на такой то высоте с такой то скоростью движения!!!
Edited Date: 2013-02-20 01:10 pm (UTC)

Date: 2013-02-20 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
"целесообразность" и "техническая возможность" немного разные понятия.

Date: 2013-02-20 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Ну дк антенны то в аэропорту стоят!!! И постоянно сканируют воздушное пространство для того что бы передавать данные самолетам о навигации!!!

Date: 2013-02-20 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Ну и где же данные о метеорите!? Что не кто его не заметил!? он прошел в слепой зоне!?XD

Date: 2013-02-21 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
Да! Почему СКРЫВАЮТ?!!
Пора выходить НА УЛИЦЫ!!
Нам нужна ПРАВДА!!

Date: 2013-02-18 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jnike-07.livejournal.com
Вот еще один расчет скорости без указания методики:

О ситуации с падением космического объекта на территории Челябинской области

:: 15.02.2013


15 февраля зафиксировано падение космического объекта на территории города Челябинска.

По предварительной оценке это космический объект нетехногенного происхождения и квалифицируется как метеорит, двигавшийся со скоростью около 30 км/с по низкой траектории.

По имеющимся на сегодня данным, объект не был зафиксирован как российскими, так и зарубежными наземными средствами наблюдения космического пространства, ввиду особых характеристик его движения.

Вхождение объектов подобного рода в атмосферу является случайным и в настоящее время труднопредсказуемым.



Пресс-служба Роскосмоса


Таким образом, имеем уже четыре скорости объекта:
1. НАСА - 64000 км\ч
2. РАН - 54000 км\ч
3. Роскосмос - 108000 км\ч
4. koshkinssak - 68400 км\ч

Date: 2013-02-18 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Если отбросить "Роскосмос" то получается средняя скорость "метеорита" 17-19км/c!!! Вообще Вполне ракета может лететь на такой скорости без всяких изысков!!!=)
Edited Date: 2013-02-18 08:37 pm (UTC)

Date: 2013-02-18 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
В этом комментарии высоту здания оценивают в 10 метров, то есть в полтора раза ниже
http://svobodoff.livejournal.com/156067.html?thread=2680227#t2680227

Ошибка в полтора раза дает 12.7 км/с что близко ко второй космической скорости.

Полагаю, метод, предложенный автором хорош, но требует более точного измерения времени и длин объектов

Date: 2013-02-18 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
По моему комент не для меня!? 12км/s близок к 2КС Земли!!! А вообще как бы пофиг!!! Я приверженец того что все таки какой то летательный аппарат был!!!=)

Date: 2013-02-19 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
главное верить!!
но это не ко мне, служителей культа даже в этих ваших инторнетах предостаточно.

Date: 2013-02-19 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
Высота здания приведена намеренно, для шутки =)
Для нас важно время, за которое длина тени здания становится нулевой.
Для уменьшения погрешности я измерял время за которое тень из крайнего правого положения (примерно равного высоте здания) уйдёт в крайнее правое. Намерял 3,8 секунды, округлил до 4 и поделил пополам - скорость от этого только уменьшилась.

Date: 2013-02-19 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
примените уже ваши знания и расскажите миру об этой чудо-ракете.

Date: 2013-02-19 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Вообще что бы рассказать об етой ракете мне нужно будет полазить по закромам и перечитать мои книжечки!!!=) Чего я сейчас делать не хочу но обязательно в ближайшее время скорее всего сделаю!!!

Date: 2013-02-19 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
после экзаменов постарайся.

Date: 2013-02-19 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Мдя если учесть то что мои экзамены сейчас оообсалютно по другой теме то ето может только усугубить положение!!!

Date: 2013-02-19 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
я в каждом действии намеренно уменьшал скорость.
кроме того, то, что я насчитал легко проверить.
Edited Date: 2013-02-19 03:54 am (UTC)

Date: 2013-02-19 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Я не совсем понимаю вот ето!!! "Траектория и скорость боеголовки баллистической ракеты подчиняется первому закону Кеплера (с поправкой на аэродинамическое сопротивление воздуха) и не превышает 8км/с."
Можно по подробнее!? Так сказать для учащегося в детском саду!!!=)

Date: 2013-02-19 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Ухты!!! потрясающе!!! Как ты так сделал ету заставку!?XD

Date: 2013-02-19 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Первый закон Кеплера (закон эллипсов)
Каждая планета Солнечной системы обращается по эллипсу, в одном из фокусов которого находится Солнце. Форма эллипса и степень его сходства с окружностью характеризуется отношением , где — расстояние от центра эллипса до его фокуса (половина межфокусного расстояния), — большая полуось. Величина называется эксцентриситетом эллипса. При , и, следовательно, эллипс превращается в окружность.

Похоже я тупой!? Но я не понимаю причем тут "Траектория и скорость боеголовки баллистической ракеты подчиняется первому закону Кеплера (с поправкой на аэродинамическое сопротивление воздуха) и не превышает 8км/с."!?

Date: 2013-02-19 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Все! Я понял в чем тут прикол (тут имеется ввиду отдельно боеголовка)!!! Только вот проблема в том то что боеголовка была вместе с ракетоносителем!!! И ракетоноситель с включенными двигателями и задавал скорость!!! Еще раз говорю ето очень хорошо описано в книгах!!! Взрыв на скорости!!!

Date: 2013-02-19 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
ситуация с наркоманией в школах внушает серьёзные опасения.

Date: 2013-02-19 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
))))))))) Ето если учесть то что я сегодня ещё с читстым пока что не засоренным разумом!!! А сейчас схожу в школу и потом ещё не такое придумаю!!!XD

Date: 2013-02-19 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
попробуй засорить разум математикой и физикой.

Date: 2013-02-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Вот что я думаю! Если 10тысяч тон льда из газа взорвались как 500 килотонн тратила! То как бы в атмосфере взорвался метеорит состоящий из 500 килотонн тратила! Кстате кто то на википедии подсуетился и поправил статью "Взрыв" убрав строку "Кинетические (падение метеоритов)."
Так же в статье можно вот что найти "Ядерный взрыв — это неуправляемый процесс высвобождения большого количества тепловой и лучевой энергии в результате цепной ядерной реакции расщепления атома или реакции термоядерного синтеза. Искусственные"
Тоесть ясно и понятно для "умных" Людей написано что взрыв происходит "в результате цепной ядерной реакции расщепления атома или реакции термоядерного синтеза" Плюс по пунктам в отдельности етих явлений!!! 500 килотонн тратила 100% взрыв с протеканием какой то ядерной реакции!!!
Дк вот обьясните пожалуйста глупому школьнику что именно за процессы шли в метеорите!!!?
БааааааааааааааааанК!!!!!!!XXXD

Date: 2013-02-19 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
я тебе польстил, подумав что ты изучаешь физику.
но, так и быть, подскажу как сделать нечто подобное в школе:
- позови взрослых.
- возьми конденсатор, емкостью побольше, заряди его.
- только не облизывай электроды, а то твоя мама скажет что я тебя убил.
- надень защитные очки (а лучше сварочную маску) и диэлектрические перчатки.
- возьми тонкий медный провод (0,1мм вполне пойдет) и замкни им контакты.
- подумай над результатом опыта.

о результатах доложи.

зы если какая либо часть опыта вызывает сомнения, или непонятна - оставь это.
по окончании школы иди в журналисты.

ззы опыт выполняется профессионалами!
не пытайтесь повторить это дома!

Date: 2013-02-19 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
Не тебе рассказывать мне про конденсаторы!!!XD В етом бою тебе точно не победить!!!
Проблема вот в чем!!!
Взрывы ёмкостей под давлением (баллоны, паровые котлы):
Взрыв расширяющихся паров вскипающей жидкости (BLEVE).
Взрывы при сбросе давления в перегретых жидкостях.
Взрывы при смешивании двух жидкостей, температура одной из которых намного превышает температуру кипения другой.

Ключевые слова в етом потоке инфы с Вике
"Взрывы ёмкостей под давлением"

Date: 2013-02-19 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
причем тут твой опыт и метеорит!?

Если и рассматривать возможность взрыва 10 тонн льда из газа!!! Да вообще 10тонн чего угодно!!! Как 500 кило тонн тратила! То только с позиции протекания какого то процесса именно Ядерной реакции!!!

Date: 2013-02-19 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkinssak.livejournal.com
удобно общаться когда тебя не перебивают? ;)

Date: 2013-02-19 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] wave-vector.livejournal.com
)))))))))))))) Да! Особенно когда пошутил какой нибудь не смешной шуткой! А потом по любому знаешь что в любом случае посмеёшся!!!
Не все то взрыв что горит!!!XD

Челябинцам от Пегаса

Date: 2013-02-19 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] jnike_07 сослался на вашу запись в записи «Челябинцам от Пегаса (http://jnike-07.livejournal.com/262379.html)» в контексте: [...] ается еще один метод расчета скорости метеорита: http://koshkinssak.livejournal.com/233638.html [...]

Челябинцам от Пегаса

Date: 2013-03-03 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nikolay_istomin сослался на вашу запись в записи «Челябинцам от Пегаса (http://nikolay-istomin.livejournal.com/1190929.html)» в контексте: [...] ается еще один метод расчета скорости метеорита: http://koshkinssak.livejournal.com/233638.html [...]

Profile

koshkinssak: (Default)
koshkinssak

April 2017

S M T W T F S
      1
2 3 4 5678
9 1011 12131415
16171819202122
2324252627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 01:55 am
Powered by Dreamwidth Studios